-
Публикаций
244 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
Галерея
Календарь
Сообщения, опубликованные max
-
-
:!: Уважаемые коллеги. Согласно распоряжению ОАО "РЖД" от 13 августа 2013 года № 1746р в сметно-нормативную базу ОСНБЖ-2001 вносятся изменения, перечисленные в приложении "Изменения, которые вносятся в отраслевые сметные нормативы".
Однако прошу обратить внимание на то, что далеко не всё из перечисленного в данном приложении вошло в электронную версию базы ОСНБЖ-2001, которую мы официально получаем по договору от ООО "Госнорматив".
В настоящую редакцию дополнений и изменений ОСНБЖ-2001 вошли:
- ОССЦЖ 81-01-2001-И1 Изменения к отраслевым сметным ценам на материалы, изделия и конструкции;
- ОССПЖ 81-01-2001-И1 Изменения к отраслевым сметным ценам на перевозки грузов (незначительные изменения в общих положениях);
- ОСЭМЖ 81-01-2001-И1 Изменения к отраслевым сметным расценкам на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств;
- ОЕРЖ 81-02-2001-И1 Изменения к общим положениям, исчислениям объемов работ, приложениям. Изменения к отраслевым единичным расценкам на строительные и специальные строительные работы;
- ОЕРЖм 81-03-2001-И1 Изменения к общим положениям, исчислениям объемов работ, приложениям. Изменения к отраслевым единичным расценкам на монтаж оборудования;
- ОЕРЖр 81-04-2001-И1 Изменения к отраслевым единичным расценкам на ремонтно-строительные работы;
- ОЕРЖп 81-05-2001-И1 Изменения к отраслевым единичным расценкам на пусконаладочные работы;
- ОЕРЖкр 81-07-2001-И1 Изменения к отраслевым единичным расценкам на капитальный ремонт объектов железнодорожного транспорта;
- ОСОЦЖо 81-01-01-2001-И1 Изменения к отраслевым отпускным ценам на оборудование.
При этом отраслевые сметные цены и единичные расценки Сахалинской области (о. Сахалин) не вошли в настоящий выпуск изменений и дополнений (вопрос: "Почему?" - не к нам ](*,) ). О их появлении в составе ОСНБЖ-2001 ОАО "РЖД" будет сообщено дополнительно.
-
А какое отношение это имеет к данной теме?
-
РИК вообще ни в какой базе не работает. :wink: РИК - это программный комплекс. Мы его разрабатываем и дополняем сметно-нормативными базами, индексами, ценами. А решение в какой именно базе работать принимает сметчик и в основном на основании требований заказчика.здравствуйте, я начинающий сметчик. подскажите пожалуйста в какой базе работает рик на территории Ростовской области?
Ну, для начала, хотелось бы понять что есть "ТЕР Ростовская область 2011" (у нас на сайте такой базы нет). Вам лучше обратиться к нашему дилеру в регионе: http://smetarik.ru/dillers/ (сайт). Представители на местах лучше знают особенности ценообразования в конкретном регионе.У меня в программе 2 базы: ТЕР Ростовская область 2011 и ТСНБ Ростовской области (эталон) в чем их различие? -
По этому вопросу следует обращаться непосредственно в их РЦЦС. У нас в разделе "Наши дилеры" есть вся необходимая информация (тел. (4112) 34-20-74).Здравствуйте, а есть ли сборник текущих цен для Якутии?Хочу отметить, что далеко не все регионы выпускают текущие цены для пользователей, частенько практикуется только базисно-индексный метод пересчёта в текущий уровень цен.
Насколько я знаю (если ничего не изменилось за последнее время), в республике Саха (Якутия) выпускаются укрупнённые индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ к базе ФЕР-2001 (т.к. новая редакция ТСНБ РС(Я) пока не утверждена) по видам строительства, не требующие автоматизации (там буквально 2 странички), поэтому нами и не распространяются по причине отсутствия необходимости.
-
Эх, не зря я скрин сделал, ответ про не применение 0,85 на 66%, равно как погрузку-разгрузку уже убрали из вопросов-ответов.
P.S. В конце каждого календарного года у товарищей явно скапливаются и в срочном порядке выкуриваются запасы ганджубаса. :kos:
Вот и ответили, наконец, мне. Ура! :angel:
Чтобы было понятно о чём ответы, привожу их вместе со своими вопросами.
1. Вопрос: Фраза "к нормативам накладных расходов (сметной прибыли)" письма 2536-ИП/12/ГС относится к документам, включенным в федеральный реестр сметных нормативов. Однако в этом самом реестре отсутствуют (и отсутствовали до этого) следующие документы, которые при этом НЕ отменены письмом 29630-ВК/19, из которых сметчики и по сей день берут нормативы НР и СП: АП-5536/06 от 18.11.2004 (где корректировались приложения к МДС 81-25.2001) и ВБ-338/02 от 08.02.2008 (О порядке применения нормативов накладных расходов и сметной прибыли на работы, включенные в сборники изменений и дополнений к ГЭСН-2001 (ФЕР-2001)). В реестре данных документов нет, значит откуда брать нормативы НР и СП?
Ответ:1. Дал указания внести письма АП-5536/06 от 18.11.2004 и ВБ-338/02 от 08.02.2008 в реестр. На этой неделе (наверно завтра) будет новый реестр с этими письмами. Свежий реестр надо теперь смотреть на сайте Госстроя (www.gosstroy.gov.ru).
2. Вопрос: В процессе эволюции возникали вопросы с величинами НР и СП, когда в приложениях к МДС нельзя было чётко идентифицировать к какому нормативу какой процент применить, например, наружные инженерные сети: разборка, очистка или замена труб. После многочисленных вопросов и разнотолков появилось разъясняющее письмо: 6056-ИП/08 от 17.03.2011 где чётко в столбце "Область применения" давались конкретные таблицы/разделы того или иного сборника. Теперь это письмо отменено. Значит снова могут возникнуть разногласия, какую конкретно величину НП или СП следует применять к той или иной спорной норме.
Ответ:2. Пока нет ответа.
3. Вопрос: По нормам, отсутствующим в приложениях к МДС. Например, погрузо-разгрузочные работы в 354 приказе, их утверждающем в п.1.1.7 написано, цитирую: "В сметных ценах на погрузо-разгрузочные работы учтены накладные расходы в размере 100% и сметная прибыль в размере 60% от фонда оплаты труда." При этом данные работы могут производиться как на объекте капитального строительства типа "мост", так и "детский сад". И что тут делать с 0,8 и 0,85 в текущем уровне цен? Индекс пересчёта-то один (нет разделения на "мост" - "не мост"). Второй пример - это наше несчастное приготовление в построечных условиях или полуфабрикаты. Было замечательное письмо 4391-КК-08 от 01.03.2012, где в п.2 было сказано следующее, цитирую: "К нормативу накладных расходов в размере 66% от фонда оплаты труда рабочих в калькуляциях стоимости материалов и полуфабрикатов, изготавливаемых в построечных условиях (п. 4.10 МДС 81-33.2004 и п. 3.10 МДС 81-34.2004) коэффициент 0,85 не применяется." Вроде как письмо нигде не публиковалось, но народ про не применение 0,85 к 66% запомнил и Галина Петровна Шпунт мне по телефону также разъясняла, что 66% нету в приложениях к МДС - значит и не надо на эту величину никаких 0,85 накручивать. Т.е. со временем, по ходу выпуска тех или иных разъясняющих писем, сформировался перечень расценок, на которые никакие эти 0,8/0,85 не накручиваются НИКОГДА.
Теперь возникает логичный вопрос. Если объект не является мостом, тоннелем, метрополитеном, атомной станцией или объектом по обращению с облученным ядерным топливом и радиоактивными отходами и при этом в сметной документации используются данные нормы/расценки (перевозка, погрузка-разгрузка, приготовление в построечных условиях, железнодорожные и т.д.), то к ним ТОЖЕ НАДО, КАК И КО ВСЕМ ПРОЧИМ нормативам НР и СП применять 0,85 и 0,8 соответственно?
Ответ:3. Применение или не применение понижающих коэффициентов на работы: перевозка, погрузка-разгрузка, приготовление в построечных условиях и т.д. - зависит от объекта. С Галиной Петровной Шпунт еще раз переговорил и мы договорились, что так и будем отвечать.
Все эти ответы подходят для вопросов по определению начальной (максимальной) цены контракта при строительстве с привлечением средств федерального бюджета с применением ежеквартальных индексов, которые учитывают понижающие коэффициенты. А так письмо 2536-ИП/12/ГС носит информационно-разъяснительный характер и применять его или не применять при внебюджетном финансировании и расчетах за выполненные работы решает заказчик.
Так что по ходу вот такой новогодний подарок :newy: Менять диапазоны исключений отменяется.
-
Это письмо лишь проясняет почему были отменены все старые письма - из-за требований Минюста. А мы пытаемся докопаться до истины в вопросе как правильно применять НР и СП и треклятые коэффициенты, их понижающие. Я это всё тут выложил с целью донести мысль о необходимости изменения диапазона исключений или создания нового, где будут все эти "приготовления", "погрузка-разгрузка", но не будет свайных работ, опускных колодцев, метрополитенов и мостов.Кому интересно, прилагаю скан ответа (неизвестно кому) Минюста по поводу отмен. -
Внимание, данный ответ ФЦЦС уже не актуален!!! Подробности тут...
В том же разделе можно найти ответ на вопрос, следует ли применять 0,8 и 0,85 к НР и СП при определении стоимости погрузо-разгрузочных работ. Правда, ответ этот дан 1 октября 2012 года, т.е. до выхода ноябрьских писем, но, думаю, на суть это не влияет.
Вопрос: Применяются ли понижающие коэффициенты к нормативам накладных расходов и сметной прибыли при определении стоимости погрузо-разгрузочных работ?
Ответ:К нормативам накладных расходов и сметной прибыли на погрузо-разгрузочные работы (письмо Росстроя от 07.03.2006 № СК-763/02) понижающие коэффициенты ( 0,85 и 0,8 ) не применяются.
Извлечение из письма от 20.09.2011 №25676-ЮР/08
Дата публикации: 01.10.2012
-
Внимание, данный ответ ФЦЦС уже не актуален!!! Подробности тут...
Итак, после выхода "всеотменяющего" письма № 29630-ВК/19 от 26.11.2012 "Об отзыве писем" (см. сообщение выше) мы написали федералам письмо, где просили уточнить некоторые моменты, которые разъяснялись в ныне отменённых письмах. В частности про не применение понижающего коэффициента 0,85 к накладным расходам в размере 66% от фонда оплаты труда рабочих в калькуляциях стоимости материалов и полуфабрикатов, изготавливаемых в построечных условиях (п. 4.10 МДС 81-33.2004). И вот на сайте «Федерального центра ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов» вчера опубликован ответ на данный вопрос.
Зная, как у них там всё может быть задним числом изменено и изъято, привожу здесь полный текст вопроса и ответа, а также скан со страницы в виде изображения.
Вопрос: Письмом №3757-КК/08 от 21.02.2011 г. Минрегионом уточнен порядок применения понижающих коэффициентов к нормативам накладных расходов и сметной прибыли в строительстве при определении с 01.01.2011 г. сметной стоимости строительно-монтажных работ в текущем уровне цен.
В данном письме не упоминается о применении понижающего коэффициента 0,85 к накладным расходам, величина которых указана в п. 4.10 МДС 81-33.2004 (66% к стоимости материалов и полуфабрикатов, изготавливаемых в построечных условиях).
С другой стороны, в письме Минрегиона России №4391-КК/08 от 01.03.2011 г. (п. 2) конкретно указано, что к нормативу накладных расходов в размере 66% от фонда оплаты труда рабочих в калькуляциях стоимости материалов и полуфабрикатов, изготавливаемых в построечных условиях (п. 4.10 МДС 81-33.2004), коэффициент 0.85 не применяется.
Однако письмо №4391-КК/08 от 01.03.2011 г. в отличие от письма №3757-КК/08 от 21.02.2011г. отсутствует на официальном сайте Минрегиона России.
В связи с чем, Заказчик поставил под сомнение действие положений, указанных в письме №4391-КК/08 от 01.03.2011 г. и настаивает на применении коэффициента 0,85 к НР в калькуляциях стоимости материалов и полуфабрикатов, изготавливаемых в построечных условиях.
Поэтому просим подтвердить неприменение коэффициента 0,85 к накладным расходам в размере 66% от фонда оплаты труда рабочих в калькуляциях стоимости материалов и полуфабрикатов, изготавливаемых в построечных условиях (и. 4.10 МДС 81-33.2004).
Ответ:Порядок применения понижающих коэффициентов к нормативам накладных расходов и сметной прибыли уточнен письмом Минрегиона России от 21.02.2011 № 3757-КК/08. Действие письма Минрегиона России от 01.03.2011 № 4391-КК/08 приостановлено.
К нормативу накладных расходов в размере 66% в калькуляциях стоимости материалов и полуфабрикатов, изготавливаемых в построечных условиях, коэффициент 0,85 не применяется.
Извлечение из письма от 25.01.2012 №1258-ДШ/08
Дата публикации: 24.12.2012
-
Вместо отозванных писем вышло:
Письмо Госстроя №2536-ИП/12/ГС "О порядке применения нормативов накладных расходов и сметной прибыли"
Куму надо красиво и в ворде, распознал и выложил тут.
-
Итак, товарищи, свершилось.
Минрегион умыл руки.
Госстрой (он же Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству) принял дела. Встречайте, товарищи, бурные и продолжительные аплодисменты!
-
В отличие от других программ, в РИКе есть замечательная электронная справка. А в ней - КАК СОСТАВИТЬ СМЕТУ - лучший самоучитель в составе самой программы.
-
Потребность в текущих ценах Владимирской области у пользователей почему-то возникла только в этом году. До этого их передавал всем желающим автор - Владимиргражданпроект. Но если Вам удобнее получить цены от нас, а не во Владимире - сделаем, я их уже запросил.Есть ли у вас сборник Стройинфо 4(50) для Владимирской области на 4 квартал 2011 -
Здравствуйте! Я хотела бы узнать когда будут доступны на сайте индексы пересчета для ЯНАО хотя бы на первый квартал 2012 года???
Не раньше, чем их разработает департамент.
-
Получается стоимость перевозок больше включена не будет? А раньше почему включали, в 4 кв 2011г перевозка есть?
ОК, рассказываю историю полностью. В 4 квартале прошлого года ваш РЦЦС кодировал перевозку по-старому, а-ля Х310-1001-1 и т.д. И это было правильно. Несмотря на то, что перевозка есть уже в новой редакции с новой кодировкой (приказ Минрегиона № 354 от 20.07.2011), ни в одну ТСНБ она в таком виде не вошла по той простой причине, что авторы оказались не способны предоставить региональным центрам методику её расчёта, а также самим себе методику её проверки . Про нас, негров, вообще молчу - к какому элементу прямых затрат относить, например, стоимость погрузо-разгрузочных работ, где есть одновременно и рабочие и машины, шерифов из федерального центра не волнует - дали одной цифрой, да ещё засунули туда НР и СП. Поэтому до сих пор на странице, где вы скачиваете базы по договорённости с правообладателями мы выкладываем перевозки старой редакции, т.к. сметчикам работать-то как-то надо. Но ваш уважаемый РЦЦС решил выпендриться и не имея возможности привязать новую перевозку в базисном уровне (причины изложены выше), привязал её в текущем - аккурат с 1 квартала 2012 года. Но поскольку новые расценки на перевозки, которые есть в РИКе в федеральной базе, заведены именно как РАСЦЕНКИ, а не ресурсы (а по сути они таковыми и являются и, более того, изначально были переданы нам в виде расценок с ресурсной частью), то засунуть их в файл текущих цен невозможно, т.к. текущие цены предназначены для работы ресурсным методом и там могут быть только РЕСУРСЫ (материалы, машины, трудозатраты). Тогда, чтобы частично не терять данные, переданные вашим РЦЦС, мы поместили перевозки новой редакции в индексный файл, ведь РИК, в отличие от всякой прочей шняги, может хранить в индексном файле и цены (он даже называется у нас индексно-ценовой файл). Так что Вы можете смело брать перевозки из федеральной базы, тащить их в смету, а потом применив индекс получите по этим позициям текущие цены.
-
А назовите нам хоть одну базу ТСНБ, где официально (с включением в реестр сметных нормативов) есть перевозка согласно приказу Минрегиона № 354 от 20.07.2011.отсутствует стоимость перевозки грузов -
не нашел на сайте индексов к ТЕР Калининград, они существуют? поэлементные или общие?
По этим индексам лучше обратиться непосредственно в Калининград.
-
Как скоро выйдут индексы к Новосибирской области на второе полугодие?
Договорной отдел занимается этим вопросом. Непонятно почему сам РЦЦС не прислал нам их во-время, договор действовал как минимум до конца 2011 года. Приносим свои извинения за задержку. Как только мы получим исходники, индексы и цены будут оперативно сконвертированы и выложены.
-
Мы ещё не получали текущих цен по Костромской области. И, пожалуйста, пишите в соответствующем разделе, здесь индексы.Здравствуйте, Максим НиколаевичРазместите, пожалуйста, если есть, ТССЦ Костромской области на 1-й квартал 2012 года.
-
Нет, не вышли. Их считают на нашей программе, пока они находятся в разработке. Если что, то официальный сайт экспертизы никто не отменял - можете отслеживать по нему.Здравтвуйте! можно ли узнать, вышли ли индексы пересчета на 1 кв.2012г. для ЯНАО? если да....то где их скачать? -
Тверская область. I квартал 2012 г.
-
Появились ли цены для Тверской области за 1-ый квартал?
Yes of corsa!
-
Это к бухгалтерии, пожалуйста. У меня есть только предположение, что "база с приложением 2", т.е. включающая в дополнение к нынешнему ещё и:Те, кто приобрел текущую версию будут доплачивать за сборники, которых еще нет?- Территориальный сборник сметных цен на перевозки грузов для строительства;
- Территориальные сметные нормативы на содержание автомобильных дорог;
- Территориальные сметные нормативы на техническое обслуживание и ремонт оборудования городского хозяйства (в 19 частях);
- Территориальные сметные нормативы на ремонтно-реставрационные работы (в 30 частях);
- Территориальные сметные цены на оборудование
будет передаваться РЦЦС ЯНАО по своему ценнику и независимо от "редакции, утвержденной Минрегионом" по объективным причинам.
В настоящий момент мы столкнулись с техническими проблемами внедрения вышеупомянутых сборников в ТСНБ ЯНАО новой редакции в связи с тем, что ни в ФСНБ, ни в одной из ТСНБ других регионов данные виды сметных нормативов никогда не встречались, имеют отличную от ФСНБ кодировку нормативов и не включены в реестр. Также полагаю, что при со-финансировании объектов строительства, ремонта и реконструкции из федерального бюджета в ЯНАО все нормативы приложения № 2 окажутся не легитимными.
-
Новую ТСНБ ЯНАО, пожалуйста
Обращаю внимание, что это редакция, утвержденная в Минрегионе и официально включенная в реестр, без сборников из Приложения № 2 постановления Правительства Ямало-Ненецкого автономного округа от 13 октября 2011 года № 755-П
Редакция, включающая в том числе сборники из приложения № 2 находится в разработке.
-
ОСНБЖ-2001 ОАО "РЖД". Индексы пересчета на I квартал 2012 г.
Ссылку на скачивание самой базы ОСНБЖ-2001 ОАО "РЖД" можно найти здесь.
Дополнения и изменения к базе ОСНБЖ-2001 ОАО "РЖД"
в Нормативные базы
Опубликовано
Информация от ООО «Госнорматив»:
"В связи с поступившим в адрес ООО «Госнорматив» обращениями многих разработчиков сметных программных комплексов, поступающими как в ходе телефонных бесед, так и посредством электронных коммуникаций по вопросу использования дополнений к базе данных РЖД, направляем Вам разъяснения, касающиеся порядка использования Дополнения к базе данных «Отраслевая сметно-нормативная база ОАО «РЖД» (ОСНБЖ-2001)», содержащего изменения в отраслевые сметные нормативы ОАО «РЖД», утвержденные Распоряжением ОАО «РЖД» 13 августа 2013 года № 1746-р."
Письмо ООО «Госнорматив» от 12.09.2013 № ГН-352/2013.