Перейти к содержанию
Форум РИК

aver

Пользователи
  • Публикаций

    1 350
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    6

Сообщения, опубликованные aver

  1. При составлении сметы по ТЕРам зачастую приходится пользоваться ФЕРами при отсутствии расценок в районной базе... При добавлении в смету для которой выбрана база ТЕР расценки из ФЕР, в этой расценке все ресурсы являются добавленными, при замене (удалении, вычете) ресурса, базовая стоимость расценки не изменяется :( (если только не перенести ресурс в смету с вычетом, но этот способ ввел в путаницу не одного заказчика

    Для интереса посмотрел на эту ситуацию и получил вот что:

    Проверялась на совершенно идентичных (не изменённых) расценках из разных версий одной НБ (в данном случае ТЕР РМЭ в.1.002 и 1.003, расценка Е05-01-010-1, кол-во =100).

    УСТАНОВЛЕНО:

    А. Для вставляемой из другой НБ расценки не применяются действие: "Заменить ресурсы из другой НБ на соответствующие в текущей НБ" (ресурсы - закрытые, лампы горят, буквы большие).

    otherNB1.png

    1. Единичные и итоговые покаказатели расценки из текущей и импортированной НБ идентичны.

    2. Операция "перенести ресурсы в смету (с вычитанием)" - скалькулированная стоимость расценки не изменяется, общий итог увеличится на стоимость вынесенных в тело сметы ресурсов. ОШИБКА

    3. Операция "перенести ресурсы в смету (с удалением)" - то же самое, что и при вычитании. Хотя такой операции (удаление закрытых ресурсов) должна препятствовать программа. ОШИБКА

    В. Для вставленной расценки применено действие: "Заменить ресурсы из другой НБ на соответствующие в текущей НБ" (ресурсы - открытые, кроме зтм, лампы погашены, буквы маленькие).

    otherNB2.png

    1, Хотя единичные числовые показатели импортированной расценки одинаковые с расценкой из текущей НБ, результаты по итогам затрат различные - и ЗП, и МШ, и ЗПМ, и МТ. Довольно неожиданный результат.

    2. Операция "Перенести ресурсы в смету (с вычитанием)" - РИК препятствует (не выполняет) данной операции (ресурсы открытые), и правильно делает.

    3. Операция "Перенести ресурсы в смету (с удалением)" - скалькулированная стоимость расценки изменяется на стоимость удалённых ресурсов, общий итог равен стоимости полной расценки. одна незадача - эта общая стоимость стала отличаться от стоимости расценки из текущей НБ!

    А почему, интересно?

    ВЫВОДЫ:

    -------

    Реализация механизма импорта в смету расценок из других НБ выглядит несколько недоделанной.

    Ресурсы в расценках отображаются как ЗАКРЫТЫЕ (если брать во внимание "лампочки" и регистр кода ресурса) и в то же время как ОТКРЫТЫЕ (если брать во внимание "Статус"=Добавлен, а согласно справочной документации - ДОБАВЛЕННЫЙ ресурс всегда должен быть ОТКРЫТЫМ). Данный механизм можно использовать с некоторыми ограничениями:

    1. При базисно-индексном методе определения ТЦ - только если НЕ предполагается перенос закрытых ресурсов из расценок в тело сметы с вычитанием (программой допускается и "с удалением") - эти операции приводят к ошибке расчёта итогов = двойному учёту стоимости вынесенных в смету ресурсов.

    Правильное решение - только копирование ресурса в смету с отрицательным расходом.

    Если выполнить операцию: "Заменять ресурсы из другой НБ на соответсвующие в текущей НБ", то возникает вероятность неправильного подсчёта прямых затрат по расценке (хотя в %-ном отношении ошибка небольшой величины). Ресурсы классифицируются как ОТКРЫТЫЕ (кроме ЗТМ З1000-0001).

    2. При ресурсном методе определения ТЦ выносить ресурсы в тело сметы нет необходимости. В этом случае лучше выполнить операцию: "Заменять ресурсы из другой НБ на соответсвующие в текущей НБ", для их последующей нормальной работы с файлом ТЦ.

  2. Базисно-индексный метод, окно локальной сметы.

    Если из расценки, на которую применялись начисления, вынести в тело сметы (с вычитанием) механизмы, то объём механизмов будет в теле сметы без учёта начислений, все начисления будут действовать на цену. На материалы же начисления учитываются в объёме, но в выходном документе (а не на экране).

    Явный перекос в реализации, попробуйте сами придумать легитимное объяснение для проверяющего - почему это цена а/крана увеличилась в 15 раз? (для расценок ...на каждый 1 мм изменения толщины добавлять...). Несолидно, господа.

  3. но не все дураки такие умные...
    Их не то, чтобы много, но они так грамотно рассажены - что вроде бы везде :lol:
    ...хотелось бы чтоб в РИКе сделали наконец совмещенную базу как в Г.Смете например...
    Буква Г в слове "Г.Смете" знаем о чём говорит (про то, что в воде...).

    А в РИКе всё правильно сделано, и не надо из сметной программы создавать винегрет.

  4. ...при замене (удалении, вычете) ресурса, базовая стоимость расценки не изменяется :( (если только не перенести ресурс в смету с вычетом, но этот способ ввел в путаницу не одного заказчика :) ), возможен ли иной способ замены ресурсов в таких расценках?
    Делайте - "Перенести ресурсы в смету с отрицательным расходом".

    - Базисная стоимость расценки не изменится (и не должна)

    - убираемый ресурс будет на виду со знаком минус

    - ниже добавляйте ресурс для замены вычтенного, с тем же расходом.

    Здесь вроде и дураку будет понятно, что происходит.

  5. получается в России сейчас действуют две редакции ГЭСН и ФЕР, при этом обе легальные. Кто-нибудь этот абсурд может прокоментировать.
    И не такая уж она и абсурдная
    Как людям сейчас работать.
    Как и раньше - правильно работать. :o

    Какими изданиями НБ пользоваться - выбор потребителя.

    НБ выпуска 2008 года пользоваться намного удобнее по простой причине - туда включены все изменения и дополнения, вышедшие ранее.

    НБ выпуска 2000-2007 годов пользоваться тоже можно. Ведь их содержимое идентично изданию 2008 процентов на 70-80. Просто в этом случае на столе нужно иметь все ранее выпущенные изменения и дополнения и контролировать выбор нормативов/расценок, чтобы не допускать ошибок в применении изменённых позиций.

    И, если смета составлена без таких ошибок, ни один проверяющий не определит, на основе какой редакции она составлена.

    Самое удобное - пользоваться сметной программой с последними версиями НБ, где все эти изменения уже учтены.

  6. "Сборники ГЭСН-2001, ФЕР-2001, ФССЦ-2001 и ФСЭМ-2001 в редакции 2000-2007гг. утратили силу с начала 2008г., т.е. после их издания в новой уточненной редакции (письмо Росстроя от 08.08.2007 № СК 2919/02)."-цитата из письма ФЦЦС

    Кстати, а в письме Росстроя от 08.08.2007 № СК 2919/02 ничего не говорится о том, что "Сборники ГЭСН-2001, ФЕР-2001, ФССЦ-2001 и ФСЭМ-2001 в редакции 2000-2007гг. утратили силу с начала 2008г."

  7. НО НЕВНИМАТЕЛЬНО!

    ...до обновления все сметы лежали именно в базе BAZ_K (это посмотрел в строчке Версия нормативной базы в программе).

    После обновления все сметы лежат в BAZ_42, но пустые.

    А вот

    II. Этап. Восстановление Пользовательских данных (смет, концовок, текущих цен и пр.).

    1. Восстановление Архива Строек (архив содержит локальные, объектные, сводные сметы и планы производств) возможно 2-мя способами.

    ...

    b. способом ручного копирования папки с архивом.

    Удаляем папку C:\RIK\SM_A (это пустой архив, образовавшийся после установ-ки новой версии РИКа) и на ее место вставляем папку SM_A из предыдущей вер-сии РИКа (например: C:\RIK_17.02.2005\)

    И все сметы, оказывается лежали в папке С:\RIK\SM_A, и в "Открываю старую программу" в соответствующей папке.

    Отсюда и

    Пробовал копировать из BAZ_K в BAZ_42; добавлял новую базу C:\RIK\SM_KEM\BAZ_K\ ничего не помогает. Открываю старую программу данные есть, в новой нету.
    :cry:
  8. А вот ещё:

    1. очень неустойчиво работает механизм вставки содержимого через буфер обмена в поле "Наименование" групп "Конструктивные элементы" и "Перечень работ". Без проблем проходит только первая вставка.

    А иногда, при попытке вставить, содержимое поля превращается в крякобразы.

    VD1.PNG

    2. Если выделить у записи в окне "Перечень работ" содержимое поля "Объём" и попытаться ввести новое значение, курсор автоматически становится в конец записи и новое значение дописывается в продолжение к существующему.

  9. А вот ещё чуть-чуть

    Сегодня (обратил внимание) при старте РИК’а выдало:

    update3.png

    Какая-то непостоянная программа в своих оценках дат. Вот сегодня считает правильно и сообщение верное. Это радует. :D

    Что имеем?

    1. Если до окончания срока действия ключа осталось более 10 дней, выдаётся неверное сообщение о прекращении обновлений программы (наблюдалось по крайней мере за 14 дней до окончания срока).

    2. Если до окончания срока действия ключа осталось менее 10 дней, выдаётся верное сообщение о продолжительности оставшегося срока для обновления программы.

    Осталось дождаться 12 декабря (лицензия до 11.12.2008) и посмотреть - что выдаст РИК при запуске.

    Отсюда может напроситься такой вывод:

    - функция, определяющая разницу между текущей датой и датой окончания лицензии, работает неверно при разнице в датах свыше 10 дней. :roll:

  10. И как быть сейчас - необходимо выполнить сметы для работы в 2009г. - пока откладывать, или делать в какой базе, что бы можно было работать по сметам в 2009г.

    На текущую дату существующие НБ являются действующими и вполне легитимными.

    Составляя сметы в нынешних НБ Вы не нарушаете никаких законов и строгого обязательства делать сметы на основе новой ФСНБ до 1 января 2009 г. у Вас не возникает.

    А по сложившейся практике утверждённые сметы, составленные в старой (если нынешние таковыми станут) НБ обязательному пересчёту не подлежат.

    Решение за Вами.

    За себя скажу - я бы не смотрел на нынешний раздрай в этой области и делел бы сметы в существующих базах, пока не появятся новые.

  11. Изменения в программном комплексе WinРИК от 12 марта 2008 г. (версия 1.3.080312):

    ...

    18. При запуске программы, на окне с заставкой, стала отображаться информация о сроке окончания обновления ПК WinРИК (информация появляется за 10 дней до срока окончания обновления).

    Мы поверили. Но решили проверить.

    На всякий случай посмотрим информацию о ключе:

    update1.png

    Всё нормально, до окончания срока действия ключа осталось 14 дней.

    Запускаем РИК, и видим...:

    update2.png

    Довольно странная трактовка п.18, приведённого выше, Вы не находите? :idea:

    И ведь не "Заканчивается через ...", а именно "Закончился". И не "за 10 дней до", а "уже за 14 дней...".

    Или с сегодняшнего дня разработчики решили прекращать действие ключа за две недели до срока его окончания?

    Поясните, плиз. :roll:

  12. Не плохо было бы удалять свои сообщения, которым не нашлось ответа в течение 3-х месяцев...
    Конечно удаляйте свои собственные. На Ваших сообщениях в правом верхнем углу предусмотрена для этих целей "загигулина" delMessag1.png

    Попробуйте нажать и Вы будете приятно удивлены :lol:

  13. А в целом рядовые пользователи не формируют файлов текущих цен.
    Не все они рядовые. Довольно много среди клиентов попадаются сообразительных.

    Одна из причин, которые повлияли на выбор сметного программного обеспечения, как раз и была отличная фича, дающая возможность пользователю самому создавать и работать с файлами ТЦ не заморачиваясь ни на кого (в других программах я этого не втречал).

    А вот если юзеру лень (или не может) это сделать - то пусть и покупает, - у нас же рынок :) .

  14. Так портит значит все таки?

    Без открытия Ексцелем файл тек цен работает?

    Да, портит. И "Без открытия Ексцелем файл тек цен работает". Спасибо - помогли разобраться.

    Поставил на них "Только чтение".

    Кстати при работе утилиты в окне выбора определителя было бы правильнее сделать этот выбор по клавише (выбор из левого столбца списка) и последующего открытие этого окна с выделенным предыдущим значением определителя. Крутить этот список угнетает.

    А в целом, ситуация не совсем нормальная - когда лёгким движением руки можно сделать файл непригодным.

  15. При обработке утилитой формируется правильный файл тек цен(dbf) из которого корректно считываются цены, но после открыть/сохранить этот файл Excel-ем файл портится и перестает считываться РИКом.

    Но почему и как портится? Ведь он открывается из окна Локальной сметы, из него можно вставить ресурс в локальную смету и присоединить цену выделенному ресурсу в ресурсном расчете.

    Как то он избирательно "портится и перестает считываться РИКом", Вы не находите?

  16. Может быть виноваты точки/галочки в окне "Выбор режима чтения из файла"?
    Точки/галочки: "Заменить только текущие цены".

    Не вставляет, не пойму причину.

    И поиск кривой.

    Версия последняя. Файл ТЦ самодельный (~24т.записей), состоит только из ресурсов, отсутствующих в НБ.

×
×
  • Создать...