Jump to content
Форум РИК

Новая НБ-2001 (в редакции 2008-2009 года)


Recommended Posts

Доброво времени суток. Знаю что новая нормативная база вводиться в действие с 01.01.2009 года. Но почемто мы как пользователи ПК "WinRIK" не получили не каких официальных писем об этом. Мало того, с 01.01.2009 года можно будет работать только в НБ "ФЕР-2001". Мы даже не владеем информацией о стоимости новой НБ, о том, как будет проходить сертификация, есть ли разрешение на работу в ПК "WinRIK", на какой стадии находиться разработка новой НБ и по каким регионам...

Link to post
Share on other sites
  • Replies 55
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Все пользователи, дилеры и региональные центры, посетившие наш семинар, проходивший с 30 сентября по 3 октября 2008 года в Подмосковном отеле "Atlas Park-Hotel" узнали эту информацию из первых рук - от начальника управления информационных технологий ФАУ «ФЦЦС» Седова Виктора Владимировича, который принимал участие в нашем семинаре.

Официальная позиция ФАУ «ФЦЦС» изложена в письме № 847-7900/ФЦ от 29.09.2008 г., цитирую:

В связи с поступающими обращениями по вопросам о порядке внедрения новой редакции сметно-нормативной базы ценообразования Федеральный центр ценообразования в строительстве сообщает.

Сборники государственных элементных сметных норм (ГЭСН-2001), федеральных единичных расценок (ФЕР-2001), федеральные сборники сметных цен на материалы, изделия и конструкции (ФССЦ-2001) и федеральный сборник сметных норм и расценок на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств (ФСЭМ-2001) в редакции 2001-2007 гг. утратили силу (письмо Росстроя от 08.08.2007 № СК 2919/02) с начала 2008 года, т.е. после их издания в новой, уточненной, редакции. В новой редакции этих документов (более 230 самостоятельных официальных печатных изданий) учтены более 70 тысяч изменений, внесенных Росстроем в старую редакцию государственной сметно-нормативной базы. Практически каждая строка сборников ГЭСН-2001 и ФЕР-2001 содержит изменения и дополнения.

Одновременно выпущен электронный эталон сметно-нормативной базы ценообразования федерального уровня (далее - эталон ФСНБ-2001), сопровождаемый регистрационной картой Федерального центра ценообразования в строительстве (образец прилагается), являющейся единственным признаком достоверности содержимого баз данных автоматизированных программ сметных расчетов действующей (новой) редакции сборников сметных нормативов всех уровней (ГЭСН-2001, ФЕР-2001, ФССЦ-2001, ФСЭМ-2001).

Учитывая низкие темпы работы по разработке соответствующей новой редакции территориальных единичных расценок, о необходимости ускорения которой дополнительно сообщалось в письме Росстроя oт 19.02.2008 № ВБ-461/02 и в Резолюции всероссийского совещания по вопросам реализации государственной политики в сфере ценообразования и сметного нормирования в строительстве от 22.04.2008, дополнительно разъясняется.

Приказом Минрегиона России от 11.04.2008 № 44 введен в действие новый порядок разработки и утверждения нормативов в области сметного нормирования и ценообразования в сфере градостроительной деятельности. Этот порядок зарегистрирован Минъюстом России как нормативный правовой акт. Порядком регламентирована процедура введения в действие сметных нормативов федерального, территориального и отраслевого уровней, а также создание Реестра нормативов в области сметного нормирования и ценообразовании в сфере градостроительной деятельности, действующих па территории Российской федерации.

В октябре т.г. в Реестр будут включены сметные нормативы федерального уровня, состоящие из сборников ГЭСН-2001, ФЕР-2001,ТЕР-2001, ФССЦ-2001 и ФСЭМ-2001, изданных в новой, уточненной редакции в начале 2008 года.

В соответствии с утвержденным планом работы дополнение Реестра реквизитами действующих территориальных сметных нормативов (ТЕР-2001) завершится до 01.01.2009. При этом ТЕР-2001 не включенные в реестр действующих сметных норм прекратят свое действие. В Реестр действующих сметных нормативов могут быть включены лишь те сборники ТЕР-2001, редакция которых будет соответствовать ресурсным показателям новой редакции ГЭСН-2001 и уточненной системе кодификации и идентификации ресурсов, предусмотренной в новой редакции ФССЦ-2001 и ФСЭМ-2001. При этом, в соответствии положениями приказа Минрегиона России от 11.04.2008 № 44, представляться на согласование должна исключительно новая редакция ТЕР-2001, а не сборники изменений и дополнений к старой их редакции. Таким образом выполнять работу по разработке изменений и дополнений к старой (т.e. существующей) редакции TЕP-2001 не целесообразно.

С 01.01.2009 в субъектах Российской Федерации, сборники ТЕР-2001 которых не будут включены в Реестр, до их приведения в соответствие с государственными сметными нормативами, будут действовать сборники ФЕР-2001.

С целью оптимизации работы по разработке сборников территориальных единичных расценок (ТЕР-2001) создан автоматизированный программный комплекс ЦЕНТР-РЕГИОН. Необходимая методическая и практическая помощь в этой работе может быть оказана Федеральным центром ценообразования в строительстве и Национальной ассоциации сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга. Предоставление программного комплекса ЦЕНТР-РЕГИОН и необходимая помощь осуществляется в рамках договора о совместной деятельности на безвозмездной основе.

Дополнительно сообщается, что правообладателями новой редакции ТЕР-2001 будут соответствующие региональные органы ценообразования в строительстве. Кроме того, региональным органам ценообразования будет предложен комплекс мер по защите и закреплению их прав на электронный эталон новой редакции TЕP-2001.

Е.Е. Ермолаев

В настоящее время на сайте ФАУ «ФЦЦС» опубликованы приказы Минрегиона России об отмене действовавших ранее сборников ГЭСН, ФЕР и введении в действие новых редакций этих сборников, не подлежащие регистрации в Минюсте России:

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 247 от 07 ноября 2008 г. "Об отмене и внесении изменений в постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу в сфере сметного нормирования и ценообразования".

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 248 от 07 ноября 2008 г. "Об отмене постановлений Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу".

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 253 от 17 ноября 2008 г. "Об утверждении государственных сметных нормативов на строительные и специальные строительные работы в сфере градостроительной деятельности".

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 206 от 13 октября 2008 г. "Об отмене постановлений Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 17 декабря 1999 г. № 77".

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 207 от 13 октября 2008 г. "Об утверждении государственных сметных нормативов на ремонтно-строительные работы в сфере градостроительной деятельности".

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 307 от 28 июля 2009 г. "Об утверждении государственных сметных нормативов «Федеральные сметные расценки на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств»".

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 308 от 28 июля 2009 г. "Об утверждении государственных сметных нормативов «Федеральные сметные цены на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве»".

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 321 от 04 августа 2009 г. "Об утверждении государственных сметных нормативов на монтаж оборудования, капитальный ремонт оборудования и пуско-наладочные работы".

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 354 от 20 июля 2011 г. "Об утверждении государственных сметных нормативов «Федеральные сметные цены на перевозки грузов для строительства»".

У программного комплекса "РИК" заключены официальные договора с федеральным центром на новые "эталонные" редакции федеральной (ФСНБ) и территориальных баз (ТСНБ), а также дополнений и изменений к ним, которые можно скачать отсюда.

Также обращаем внимание, что наш программный комплекс входит в Перечень программных продуктов, участвующих в распространении СНБ.

Мы готовы сотрудничать с региональными центрами по ценообразованию в строительстве, заключив договор на оказание помощи по привязке ТЕР, их перевода на новую номенклатуру ресурсов и выпуску печатной продукции в кратчайшие сроки на нашем программном комплексе, поскольку он является мощнейшим инструментом автоматизации выпуска продуктов ценообразования в строительстве. Более того, будет предоставлена возможность выгрузки данных в формате, необходимом ФЦЦС.

Единственное, на что советую обратить внимание, это уникальные (расширенные) ресурсы, которые были разработаны в регионах. Если таковые имеются, то их следует передать в ФЦЦС для включения в единый кодификатор, т.к. суть нового электронного эталона сметно-нормативной базы заключается в том, что все базы - производные федеральной - будут иметь единый перечень ресурсов, т.е. видится стремление федерального центра наконец-то сделать то, что следовало сделать изначально - на этапе разработки новой СНБ 2000 г.

Стоимость новой базы (новые цены с 2011 года).

ФСНБ-2001:

Электронная сметно-нормативная база данных «Федеральных сметных нормативов» - ФСНБ-2001. Основное рабочее место – 7000 руб.

Электронная сметно-нормативная база данных «Федеральных сметных нормативов» - ФСНБ-2001. Дополнительное рабочее место – 3500 руб.

Дополнения к ФСНБ-2001:

Дополнение к электронной сметно-нормативной базе данных «Федеральных сметных нормативов» - ФСНБ-2001. Основное рабочее место – 2400 руб.

Дополнение к электронной сметно-нормативной базе данных «Федеральных сметных нормативов» - ФСНБ-2001. Дополнительное рабочее место – 1200 руб.

Дополнения к ФСНБ-2001 в форме подписки:

Дополнение к электронной сметно-нормативной базе данных «Федеральных сметных нормативов» - ФСНБ-2001. Основное рабочее место. Подписка на 1 год (4 дополнения) – 6000 руб.

Дополнение к электронной сметно-нормативной базе данных «Федеральных сметных нормативов» - ФСНБ-2001. Дополнительное рабочее место. Подписка на 1 год (4 дополнения) – 3000 руб.

Каждый пользователь, приобретая базу получит регистрационную карту следующего вида:

reg_card_FSNB_1.jpg

reg_card_FSNB_2.jpg

Link to post
Share on other sites
Официальная позиция ФГУ ФЦЦС изложена в письме № 847-7900/ФИ от 29.09.2008 г., цитирую:

...

Приказом Минрегиона России от 11.04.2008 № 44 введен в действие новый порядок... Этот порядок зарегистрирован Минъюстом России как нормативный правовой акт

И
В настоящее время приказ Минрегиона России от 11.04.2008 № 44 находится на рассмотрении в Минюсте России.

Какое из высказываний истинно?
Link to post
Share on other sites
Какое из высказываний истинно?
Первое. Уже просто запарился, поэтому и описался. Исправил исходное сообщение.
Link to post
Share on other sites
Первое...
А про какой тогда документ, находящийся до сих пор в Минюсте, говорил нам на семинаре г.Седов ВэВэ?
Link to post
Share on other sites
А про какой тогда документ, находящийся до сих пор в Минюсте, говорил нам на семинаре г.Седов ВэВэ?
Читаете невнимательно, я же написал, что исправил своё исходное сообщение: ... приказ Минрегиона России об отмене нынешних сборников ГЭСН, ФЕР и введении в действие новых редакций этих сборников находится на рассмотрении в Минюсте России.
Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

И что дальше? Утвердили или нет? И как быть сейчас - необходимо выполнить сметы для работы в 2009г. - пока откладывать, или делать в какой базе, что бы можно было работать по сметам в 2009г.

Link to post
Share on other sites
И что дальше? Утвердили или нет?
Пока на сайте минрегиона нет, ФЦЦС, соответственно, тоже. На сайте минюста перечень рассмотренных документов за ноябрь будет выложен в течение первой недели декабря. Ждём.

И как быть сейчас - необходимо выполнить сметы для работы в 2009г. - пока откладывать, или делать в какой базе, что бы можно было работать по сметам в 2009г.
Ну, вопрос, конечно, интересный. Значит дадим вам то, что пока есть... если очень попросите директора (но там 12,5 тыщ багов в ЗПМ, оно вам такое надо?). :D
Link to post
Share on other sites
И как быть сейчас - необходимо выполнить сметы для работы в 2009г. - пока откладывать, или делать в какой базе, что бы можно было работать по сметам в 2009г.

На текущую дату существующие НБ являются действующими и вполне легитимными.

Составляя сметы в нынешних НБ Вы не нарушаете никаких законов и строгого обязательства делать сметы на основе новой ФСНБ до 1 января 2009 г. у Вас не возникает.

А по сложившейся практике утверждённые сметы, составленные в старой (если нынешние таковыми станут) НБ обязательному пересчёту не подлежат.

Решение за Вами.

За себя скажу - я бы не смотрел на нынешний раздрай в этой области и делел бы сметы в существующих базах, пока не появятся новые.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Поступили в продажу сборники ГЭСН и ФЭР в новой редакции 2008 года. Получается что в Минюсте всё утвердили?

Нет, это совсем ничего не значит. На сайте минюста опубликованы перечни нормативных правовых актов, зарегистрированных в Министерстве юстиции Российской Федерации в октябре 2008 года и ноябре 2008 года. Ни там, ни там приказов 206 и 207 Минрегиона нет, хотя мы эти приказы уже видели.

А книжки, которые Вы приобрели, поступили в продажу уже давно и не имеют статуса рассмотренных минюстом. И если это случится, по логике, весь тираж ФЦЦС надо будет переиздавать.

Link to post
Share on other sites

Новый порядок рассмотрения вступил в силу в 2008 году, а письмо на которое ссылается ФЦЦС об утверждении новой редакции вышло в 2007 году.

"Сборники ГЭСН-2001, ФЕР-2001, ФССЦ-2001 и ФСЭМ-2001 в редакции 2000-2007гг. утратили силу с начала 2008г., т.е. после их издания в новой уточненной редакции (письмо Росстроя от 08.08.2007 № СК 2919/02)."-цитата из письма ФЦЦС

Link to post
Share on other sites
"Сборники ГЭСН-2001, ФЕР-2001, ФССЦ-2001 и ФСЭМ-2001 в редакции 2000-2007гг. утратили силу с начала 2008г., т.е. после их издания в новой уточненной редакции (письмо Росстроя от 08.08.2007 № СК 2919/02)."-цитата из письма ФЦЦС

Кстати, а в письме Росстроя от 08.08.2007 № СК 2919/02 ничего не говорится о том, что "Сборники ГЭСН-2001, ФЕР-2001, ФССЦ-2001 и ФСЭМ-2001 в редакции 2000-2007гг. утратили силу с начала 2008г."

Link to post
Share on other sites

получается в России сейчас действуют две редакции ГЭСН и ФЕР, при этом обе легальные. Кто-нибудь этот абсурд может прокоментировать. Как людям сейчас работать.

Link to post
Share on other sites
получается в России сейчас действуют две редакции ГЭСН и ФЕР, при этом обе легальные. Кто-нибудь этот абсурд может прокоментировать.
И не такая уж она и абсурдная
Как людям сейчас работать.
Как и раньше - правильно работать. :o

Какими изданиями НБ пользоваться - выбор потребителя.

НБ выпуска 2008 года пользоваться намного удобнее по простой причине - туда включены все изменения и дополнения, вышедшие ранее.

НБ выпуска 2000-2007 годов пользоваться тоже можно. Ведь их содержимое идентично изданию 2008 процентов на 70-80. Просто в этом случае на столе нужно иметь все ранее выпущенные изменения и дополнения и контролировать выбор нормативов/расценок, чтобы не допускать ошибок в применении изменённых позиций.

И, если смета составлена без таких ошибок, ни один проверяющий не определит, на основе какой редакции она составлена.

Самое удобное - пользоваться сметной программой с последними версиями НБ, где все эти изменения уже учтены.

Link to post
Share on other sites

По некоторым данным, Приказы Минрегионразвития № 206 и № 207 в Минюсте не подлежат регистрации. Формулировка такая. Когда можно будет обращаться к Вам за новой базой?. Вы её распространяете или все так же пока придерживаете распространение?

Link to post
Share on other sites
По некоторым данным, Приказы Минрегионразвития № 206 и № 207 в Минюсте не подлежат регистрации. Формулировка такая. Когда можно будет обращаться к Вам за новой базой?. Вы её распространяете или все так же пока придерживаете распространение?

База у нас давно лежит готовая. Но поскольку мы не такие как все, то прежде, чем передать пользователям что-либо, предварительно тщательно изучаем это и отправляем авторам свои замечания. В данном случае мы имеем с центром договор, по которому должны обеспечить соответствие базы в структуре нашего программного комплекса эталону. Иначе - всяческие чувствительные санкции. А теперь вдумаемся в формулировку "соответствие эталону". Если дело дойдёт до разборок, де-юре под эталоном будут подразумеваться печатные редакции сборников: это вам любая экспертиза скажет, КРУ, счётная палата и суд. :) А информация, переданная нам в электронном виде не соответствует этому самому "печатному". Отсюда и наша выжидательная позиция. Зачем нам передавать вам (пользователям) то, за что вы же сами и будете нас попрекать? Эта наша позиция, равно как и замечания по базе были донесены до центра, и в настоящий момент готовится к передаче уже новая, исправленная база с изменениями, которую мы с нетерпением ждём.

P.S. Что касается фразы "приказы Минрегионразвития № 206 и № 207 в Минюсте не подлежат регистрации", то я тут не компетентен, ибо не юрист. Однако, если это так, то почему они до сих пор не опубликованы ни на сайте ФЦЦС, ни на сайте минрегиона, а на тот же вопрос сами представители ФЦЦС отвечают: "Проходят, согласовываются..."?

А на сакраментальный вопрос:

получается в России сейчас действуют две редакции ГЭСН и ФЕР, при этом обе легальные. Кто-нибудь этот абсурд может прокоментировать? Как людям сейчас работать?
сразу вспоминается, как отреагировала на кризис интернет-общественность:

В связи с финансовым кризисом в русский алфавит введена новая буква:

P_c.jpg

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

добрый день!

Нашей организации нужно приобрести нормативную базу ТЕР Ростовской области... но учитывая сложившуюся ситуацию становится неясно купить сейчас старую, которая скоро утратит силу или ждать пока утвердится новая НБ...

Подскажите как быть? (ведь не хочется тратить деньги дважды)

Link to post
Share on other sites
Нашей организации нужно приобрести нормативную базу ТЕР Ростовской области... но учитывая сложившуюся ситуацию становится неясно купить сейчас старую, которая скоро утратит силу или ждать пока утвердится новая НБ...

Подскажите как быть? (ведь не хочется тратить деньги дважды)

Вопрос, конечно, интересный. Что делать: покупать сейчас евро и доллары, т.к. курс постоянно растёт или не покупать, а то вдруг он опять упадёт и останешься в дураках? :) Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.

Вам тут надо рассуждать из принципа - по какой базе будет принимать у вас сметную документацию заказчик. Задайте этот вопрос ему. Но в любом случае, нельзя выпустить сметы в базе, которой ещё нет. Насколько мне известно ростовской базы-клона федеральной в редакции 2008 г. ещё не существует.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Кстати, по т.н. новой ГСНБ Госэталон:

На сайте ФГУ ФЦЦС, в разделе <Вопросы и ответы>, подраздел <15.Порядок введения в действие и корректировка сметных норм> на вопрос одной организации о применении новых НБ был дан ответ, где прозвучала такая фраза:

"...В СВЯЗИ С ТЕМ, ЧТО ВВЕДЕНИЕ В ДЕЙСТВИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СМЕТНЫХ НОРМАТИВОВ ЕЩЕ НЕ ЗАВЕРШЕНО, ПРИМЕНЕНИЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ СМЕТНЫХ НОРМАТИВОВ НАДЛЕЖИТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ СОГЛАСНО РАНЕЕ СУЩЕСТВОВАВШЕМУ ПОРЯДКУ."

Ответ опубликован 22.12.2008. Посмотреть можно здесь.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...