max

Информация от ООО «Госнорматив»: "В связи с поступившим в адрес ООО «Госнорматив» обращениями многих разработчиков сметных программных комплексов, поступающими как в ходе телефонных бесед, так и посредством электронных коммуникаций по вопросу использования дополнений к базе данных РЖД, направляем Вам разъяснения, касающиеся порядка использования Дополнения к базе данных «Отраслевая сметно-нормативная база ОАО «РЖД» (ОСНБЖ-2001)», содержащего изменения в отраслевые сметные нормативы ОАО «РЖД», утвержденные Распоряжением ОАО «РЖД» 13 августа 2013 года № 1746-р." Письмо ООО «Госнорматив» от 12.09.2013 № ГН-352/2013.

:!: Уважаемые коллеги. Согласно распоряжению ОАО "РЖД" от 13 августа 2013 года № 1746р в сметно-нормативную базу ОСНБЖ-2001 вносятся изменения, перечисленные в приложении "Изменения, которые вносятся в отраслевые сметные нормативы". Однако прошу обратить внимание на то, что далеко не всё из перечисленного в данном приложении вошло в электронную версию базы ОСНБЖ-2001, которую мы официально получаем по договору от ООО "Госнорматив". В настоящую редакцию дополнений и изменений ОСНБЖ-2001 вошли: - ОССЦЖ 81-01-2001-И1 Изменения к отраслевым сметным ценам на материалы, изделия и конструкции; - ОССПЖ 81-01-2001-И1 Изменения к отраслевым сметным ценам на перевозки грузов (незначительные изменения в общих положениях); - ОСЭМЖ 81-01-2001-И1 Изменения к отраслевым сметным расценкам на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств; - ОЕРЖ 81-02-2001-И1 Изменения к общим положениям, исчислениям объемов работ, приложениям. Изменения к отраслевым единичным расценкам на строительные и специальные строительные работы; - ОЕРЖм 81-03-2001-И1 Изменения к общим положениям, исчислениям объемов работ, приложениям. Изменения к отраслевым единичным расценкам на монтаж оборудования; - ОЕРЖр 81-04-2001-И1 Изменения к отраслевым единичным расценкам на ремонтно-строительные работы; - ОЕРЖп 81-05-2001-И1 Изменения к отраслевым единичным расценкам на пусконаладочные работы; - ОЕРЖкр 81-07-2001-И1 Изменения к отраслевым единичным расценкам на капитальный ремонт объектов железнодорожного транспорта; - ОСОЦЖо 81-01-01-2001-И1 Изменения к отраслевым отпускным ценам на оборудование. При этом отраслевые сметные цены и единичные расценки Сахалинской области (о. Сахалин) не вошли в настоящий выпуск изменений и дополнений (вопрос: "Почему?" - не к нам ](*,) ). О их появлении в составе ОСНБЖ-2001 ОАО "РЖД" будет сообщено дополнительно.

А какое отношение это имеет к данной теме?

РИК вообще ни в какой базе не работает. :wink: РИК - это программный комплекс. Мы его разрабатываем и дополняем сметно-нормативными базами, индексами, ценами. А решение в какой именно базе работать принимает сметчик и в основном на основании требований заказчика. Ну, для начала, хотелось бы понять что есть "ТЕР Ростовская область 2011" (у нас на сайте такой базы нет). Вам лучше обратиться к нашему дилеру в регионе: http://smetarik.ru/dillers/ (сайт). Представители на местах лучше знают особенности ценообразования в конкретном регионе.

По этому вопросу следует обращаться непосредственно в их РЦЦС. У нас в разделе "Наши дилеры" есть вся необходимая информация (тел. (4112) 34-20-74).Хочу отметить, что далеко не все регионы выпускают текущие цены для пользователей, частенько практикуется только базисно-индексный метод пересчёта в текущий уровень цен. Насколько я знаю (если ничего не изменилось за последнее время), в республике Саха (Якутия) выпускаются укрупнённые индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ к базе ФЕР-2001 (т.к. новая редакция ТСНБ РС(Я) пока не утверждена) по видам строительства, не требующие автоматизации (там буквально 2 странички), поэтому нами и не распространяются по причине отсутствия необходимости.

Эх, не зря я скрин сделал, ответ про не применение 0,85 на 66%, равно как погрузку-разгрузку уже убрали из вопросов-ответов. P.S. В конце каждого календарного года у товарищей явно скапливаются и в срочном порядке выкуриваются запасы ганджубаса. :kos: Вот и ответили, наконец, мне. Ура! :angel: Чтобы было понятно о чём ответы, привожу их вместе со своими вопросами. 1. Вопрос: Фраза "к нормативам накладных расходов (сметной прибыли)" письма 2536-ИП/12/ГС относится к документам, включенным в федеральный реестр сметных нормативов. Однако в этом самом реестре отсутствуют (и отсутствовали до этого) следующие документы, которые при этом НЕ отменены письмом 29630-ВК/19, из которых сметчики и по сей день берут нормативы НР и СП: АП-5536/06 от 18.11.2004 (где корректировались приложения к МДС 81-25.2001) и ВБ-338/02 от 08.02.2008 (О порядке применения нормативов накладных расходов и сметной прибыли на работы, включенные в сборники изменений и дополнений к ГЭСН-2001 (ФЕР-2001)). В реестре данных документов нет, значит откуда брать нормативы НР и СП? 2. Вопрос: В процессе эволюции возникали вопросы с величинами НР и СП, когда в приложениях к МДС нельзя было чётко идентифицировать к какому нормативу какой процент применить, например, наружные инженерные сети: разборка, очистка или замена труб. После многочисленных вопросов и разнотолков появилось разъясняющее письмо: 6056-ИП/08 от 17.03.2011 где чётко в столбце "Область применения" давались конкретные таблицы/разделы того или иного сборника. Теперь это письмо отменено. Значит снова могут возникнуть разногласия, какую конкретно величину НП или СП следует применять к той или иной спорной норме. 3. Вопрос: По нормам, отсутствующим в приложениях к МДС. Например, погрузо-разгрузочные работы в 354 приказе, их утверждающем в п.1.1.7 написано, цитирую: "В сметных ценах на погрузо-разгрузочные работы учтены накладные расходы в размере 100% и сметная прибыль в размере 60% от фонда оплаты труда." При этом данные работы могут производиться как на объекте капитального строительства типа "мост", так и "детский сад". И что тут делать с 0,8 и 0,85 в текущем уровне цен? Индекс пересчёта-то один (нет разделения на "мост" - "не мост"). Второй пример - это наше несчастное приготовление в построечных условиях или полуфабрикаты. Было замечательное письмо 4391-КК-08 от 01.03.2012, где в п.2 было сказано следующее, цитирую: "К нормативу накладных расходов в размере 66% от фонда оплаты труда рабочих в калькуляциях стоимости материалов и полуфабрикатов, изготавливаемых в построечных условиях (п. 4.10 МДС 81-33.2004 и п. 3.10 МДС 81-34.2004) коэффициент 0,85 не применяется." Вроде как письмо нигде не публиковалось, но народ про не применение 0,85 к 66% запомнил и Галина Петровна Шпунт мне по телефону также разъясняла, что 66% нету в приложениях к МДС - значит и не надо на эту величину никаких 0,85 накручивать. Т.е. со временем, по ходу выпуска тех или иных разъясняющих писем, сформировался перечень расценок, на которые никакие эти 0,8/0,85 не накручиваются НИКОГДА. Теперь возникает логичный вопрос. Если объект не является мостом, тоннелем, метрополитеном, атомной станцией или объектом по обращению с облученным ядерным топливом и радиоактивными отходами и при этом в сметной документации используются данные нормы/расценки (перевозка, погрузка-разгрузка, приготовление в построечных условиях, железнодорожные и т.д.), то к ним ТОЖЕ НАДО, КАК И КО ВСЕМ ПРОЧИМ нормативам НР и СП применять 0,85 и 0,8 соответственно? Так что по ходу вот такой новогодний подарок :newy: Менять диапазоны исключений отменяется.

Это письмо лишь проясняет почему были отменены все старые письма - из-за требований Минюста. А мы пытаемся докопаться до истины в вопросе как правильно применять НР и СП и треклятые коэффициенты, их понижающие. Я это всё тут выложил с целью донести мысль о необходимости изменения диапазона исключений или создания нового, где будут все эти "приготовления", "погрузка-разгрузка", но не будет свайных работ, опускных колодцев, метрополитенов и мостов.

Внимание, данный ответ ФЦЦС уже не актуален!!! Подробности тут... В том же разделе можно найти ответ на вопрос, следует ли применять 0,8 и 0,85 к НР и СП при определении стоимости погрузо-разгрузочных работ. Правда, ответ этот дан 1 октября 2012 года, т.е. до выхода ноябрьских писем, но, думаю, на суть это не влияет. Вопрос: Применяются ли понижающие коэффициенты к нормативам накладных расходов и сметной прибыли при определении стоимости погрузо-разгрузочных работ?

Внимание, данный ответ ФЦЦС уже не актуален!!! Подробности тут... Итак, после выхода "всеотменяющего" письма № 29630-ВК/19 от 26.11.2012 "Об отзыве писем" (см. сообщение выше) мы написали федералам письмо, где просили уточнить некоторые моменты, которые разъяснялись в ныне отменённых письмах. В частности про не применение понижающего коэффициента 0,85 к накладным расходам в размере 66% от фонда оплаты труда рабочих в калькуляциях стоимости материалов и полуфабрикатов, изготавливаемых в построечных условиях (п. 4.10 МДС 81-33.2004). И вот на сайте «Федерального центра ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов» вчера опубликован ответ на данный вопрос. Зная, как у них там всё может быть задним числом изменено и изъято, привожу здесь полный текст вопроса и ответа, а также скан со страницы в виде изображения. Вопрос: Письмом №3757-КК/08 от 21.02.2011 г. Минрегионом уточнен порядок применения понижающих коэффициентов к нормативам накладных расходов и сметной прибыли в строительстве при определении с 01.01.2011 г. сметной стоимости строительно-монтажных работ в текущем уровне цен. В данном письме не упоминается о применении понижающего коэффициента 0,85 к накладным расходам, величина которых указана в п. 4.10 МДС 81-33.2004 (66% к стоимости материалов и полуфабрикатов, изготавливаемых в построечных условиях). С другой стороны, в письме Минрегиона России №4391-КК/08 от 01.03.2011 г. (п. 2) конкретно указано, что к нормативу накладных расходов в размере 66% от фонда оплаты труда рабочих в калькуляциях стоимости материалов и полуфабрикатов, изготавливаемых в построечных условиях (п. 4.10 МДС 81-33.2004), коэффициент 0.85 не применяется. Однако письмо №4391-КК/08 от 01.03.2011 г. в отличие от письма №3757-КК/08 от 21.02.2011г. отсутствует на официальном сайте Минрегиона России. В связи с чем, Заказчик поставил под сомнение действие положений, указанных в письме №4391-КК/08 от 01.03.2011 г. и настаивает на применении коэффициента 0,85 к НР в калькуляциях стоимости материалов и полуфабрикатов, изготавливаемых в построечных условиях. Поэтому просим подтвердить неприменение коэффициента 0,85 к накладным расходам в размере 66% от фонда оплаты труда рабочих в калькуляциях стоимости материалов и полуфабрикатов, изготавливаемых в построечных условиях (и. 4.10 МДС 81-33.2004).

Куму надо красиво и в ворде, распознал и выложил тут.

Итак, товарищи, свершилось. Минрегион умыл руки. Госстрой (он же Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству) принял дела. Встречайте, товарищи, бурные и продолжительные аплодисменты!

В отличие от других программ, в РИКе есть замечательная электронная справка. А в ней - КАК СОСТАВИТЬ СМЕТУ - лучший самоучитель в составе самой программы.

Потребность в текущих ценах Владимирской области у пользователей почему-то возникла только в этом году. До этого их передавал всем желающим автор - Владимиргражданпроект. Но если Вам удобнее получить цены от нас, а не во Владимире - сделаем, я их уже запросил.

Не раньше, чем их разработает департамент.

ОК, рассказываю историю полностью. В 4 квартале прошлого года ваш РЦЦС кодировал перевозку по-старому, а-ля Х310-1001-1 и т.д. И это было правильно. Несмотря на то, что перевозка есть уже в новой редакции с новой кодировкой (приказ Минрегиона № 354 от 20.07.2011), ни в одну ТСНБ она в таком виде не вошла по той простой причине, что авторы оказались не способны предоставить региональным центрам методику её расчёта, а также самим себе методику её проверки . Про нас, негров, вообще молчу - к какому элементу прямых затрат относить, например, стоимость погрузо-разгрузочных работ, где есть одновременно и рабочие и машины, шерифов из федерального центра не волнует - дали одной цифрой, да ещё засунули туда НР и СП. Поэтому до сих пор на странице, где вы скачиваете базы по договорённости с правообладателями мы выкладываем перевозки старой редакции, т.к. сметчикам работать-то как-то надо. Но ваш уважаемый РЦЦС решил выпендриться и не имея возможности привязать новую перевозку в базисном уровне (причины изложены выше), привязал её в текущем - аккурат с 1 квартала 2012 года. Но поскольку новые расценки на перевозки, которые есть в РИКе в федеральной базе, заведены именно как РАСЦЕНКИ, а не ресурсы (а по сути они таковыми и являются и, более того, изначально были переданы нам в виде расценок с ресурсной частью), то засунуть их в файл текущих цен невозможно, т.к. текущие цены предназначены для работы ресурсным методом и там могут быть только РЕСУРСЫ (материалы, машины, трудозатраты). Тогда, чтобы частично не терять данные, переданные вашим РЦЦС, мы поместили перевозки новой редакции в индексный файл, ведь РИК, в отличие от всякой прочей шняги, может хранить в индексном файле и цены (он даже называется у нас индексно-ценовой файл). Так что Вы можете смело брать перевозки из федеральной базы, тащить их в смету, а потом применив индекс получите по этим позициям текущие цены.

А назовите нам хоть одну базу ТСНБ, где официально (с включением в реестр сметных нормативов) есть перевозка согласно приказу Минрегиона № 354 от 20.07.2011.

По этим индексам лучше обратиться непосредственно в Калининград.

Договорной отдел занимается этим вопросом. Непонятно почему сам РЦЦС не прислал нам их во-время, договор действовал как минимум до конца 2011 года. Приносим свои извинения за задержку. Как только мы получим исходники, индексы и цены будут оперативно сконвертированы и выложены.

Мы ещё не получали текущих цен по Костромской области. И, пожалуйста, пишите в соответствующем разделе, здесь индексы.

Нет, не вышли. Их считают на нашей программе, пока они находятся в разработке. Если что, то официальный сайт экспертизы никто не отменял - можете отслеживать по нему.

Тверская область. I квартал 2012 г.

Yes of corsa!

Это к бухгалтерии, пожалуйста. У меня есть только предположение, что "база с приложением 2", т.е. включающая в дополнение к нынешнему ещё и:- Территориальный сборник сметных цен на перевозки грузов для строительства; - Территориальные сметные нормативы на содержание автомобильных дорог; - Территориальные сметные нормативы на техническое обслуживание и ремонт оборудования городского хозяйства (в 19 частях); - Территориальные сметные нормативы на ремонтно-реставрационные работы (в 30 частях); - Территориальные сметные цены на оборудование будет передаваться РЦЦС ЯНАО по своему ценнику и независимо от "редакции, утвержденной Минрегионом" по объективным причинам. В настоящий момент мы столкнулись с техническими проблемами внедрения вышеупомянутых сборников в ТСНБ ЯНАО новой редакции в связи с тем, что ни в ФСНБ, ни в одной из ТСНБ других регионов данные виды сметных нормативов никогда не встречались, имеют отличную от ФСНБ кодировку нормативов и не включены в реестр. Также полагаю, что при со-финансировании объектов строительства, ремонта и реконструкции из федерального бюджета в ЯНАО все нормативы приложения № 2 окажутся не легитимными.

Обращаю внимание, что это редакция, утвержденная в Минрегионе и официально включенная в реестр, без сборников из Приложения № 2 постановления Правительства Ямало-Ненецкого автономного округа от 13 октября 2011 года № 755-П Редакция, включающая в том числе сборники из приложения № 2 находится в разработке.

ОСНБЖ-2001 ОАО "РЖД". Индексы пересчета на I квартал 2012 г. Ссылку на скачивание самой базы ОСНБЖ-2001 ОАО "РЖД" можно найти здесь.